股票市场动态更新 华尔街大佬：特朗普在故意制造一场经济衰败，滞胀时间建立巨额商品等“硬”资产

发布日期：2025-03-04 11:03    点击次数：160

在前雷曼昆季往返员，Bear Traps Report 独创东谈主Larry McDonald看来，特朗普政府正故意激勉一场经济衰败，从而惩办（缓解）好意思国36万亿好意思元的债务问题。

Larry McDonald在3月3日发布的访谈中示意，如果利率保捏在当前水平，来岁好意思国的债务利息将达到1.2万亿到1.3万亿好意思元。这比国防开支还要多好多。是以特朗普需要裁减利率，如果他们能将利率裁减1%，来岁就能省俭近4000亿好意思元的利息。

莫得一个通胀率高出6%的通胀周期能够在安闲率莫得达到5%、6%以至8%的情况下戒指。好意思国政府不可通过大限制的财政开销来阻拦通胀，特朗普团队知谈这少量。他们需要激勉一场经济衰败，只消这样才略裁减利率并延迟债务期限。

Larry McDonald警告，好意思国当今处于一个即使进入经济衰败，利率也会看护在高位的时期，这是一个相当典型的滞胀时期。这很像1968年到1981年的情况，其时阛阓基本上是捏平的。但巨额商品、硬资产以及领有地下资产的公司，这些才是能拒抗通货扩展的东西。

以下是采访中枢重心：

面前好意思国前10%的构陷者承担了60%的构陷，因为底层0%的构陷者受到了千里重打击。

由于前10%的构陷者承担了60%的构陷，在不压低资产价钱的情况下，险些不可能裁减利率和通胀。特朗普团队执行上是在试图推高利率，压低资产价钱。

好意思国债务利息方面，如果利率保捏在当前水平，来岁的债务利息将达到1.2万亿到1.3万亿好意思元。这比国防开支还要多好多。

是以特朗普需要裁减利率，他们相当要紧，以至有些畏缩失措。如果他们能将利率裁减1%，来岁就能省俭近4000亿好意思元的利息。

好意思国财政部之是以面前还莫得运转将债务期限延迟，也等于把短期债券转为10年期或20年期债券，是因为他们想在这样作念之前先裁减利率。他们需要将利率裁减100个基点，这样他们就不错延迟债务期限，然后就能省俭大要4000亿好意思元的利息。

莫得一个通胀率高出6%的通胀周期能够在安闲率莫得达到5%、6%以至8%的情况下戒指。你不可通过大限制的财政开销来阻拦通胀，特朗普团队知谈这少量。他们需要激勉一场经济衰败，只消这样才略裁减利率并延迟债务期限。

在特朗普当选后，好意思债阛阓在订价中纳入了好多增长预期，收益率弧线（国债收益率弧线）变得笔陡。阛阓面前正试图消化（衰败预期），笔陡的收益率弧线到当今收益率弧线急巨变平的调动。

当比尔・阿克曼出来说好意思国经济增长可能只消1%时，这标明他在作念空，他基本上是在押注经济衰败。

好意思股阛阓也在开释衰败信号，昔时3-4周，构陷必需品股票（这些是抗衰败的股票）走漏大幅优于非必需构陷品股票。

铜面前遭逢了“折服式抛售”（capitulation）。每当出现经济放缓时，铜价都会大幅着落。但面前的景象是铜濒临着严重的供应问题，而来自数据中心和战后重建的需求可能导致相当大的供需缺口。面前投资铜股票可能相当有性价比。

俄乌战后重建会导致通胀、全球供应链重组也会推高通胀。是以好意思国当今处于一个即使进入经济衰败，利率也会看护在高位的时期，这是一个相当典型的滞胀时期。这很像1968年到1981年的情况，其时阛阓基本上是捏平的。但巨额商品、硬资产以及领有地下资产的公司，这些才是能拒抗通货扩展的东西。

好意思国经济刚劲和好意思国例外论实在的原因是好意思国7%的财政赤字率开销，而其他发达国度只消3%。

昔时两周，马斯克和特朗普所开释的信息基本上等于，他们要削减1万亿好意思元的开支。但为了幸免激勉相当严重的经济衰败，他们试图在5到10年内缓缓完成。

不幸的是，当好意思国的财政开销处于如斯高的水平，而马斯克又如斯马上地逆转这一趋势时，这会激勉一个相当恶性的周期性调动，这对阛阓来说可能相当不利的。

从投资组合角度，参考1968年到1981年的高利率和高通胀时期，股债60/40的策略可能不再合适，投资者需要有更高比例的巨额商品建立。

特朗普政府面前正在引申“金融压制”，将利率压低到通货扩展率以下。他会找好意思国的盟友谈，让他们以更低的利率购买更多的好意思债。他们还会要求银行监管机构，迫使好意思国银行购买更多的好意思国国债。

这是开脱36万亿到37万亿好意思元债务窘境的独一路线，除奉赵务违约除外莫得其他办法。

以下为采访全文

主捏东谈主：

拉里・麦克唐纳（Larry McDonald），《熊市陷坑证明》（The Bear Traps Report）的独创东谈主，同期亦然你最新文章《怎样凝听阛阓之声：波动重塑经济中的风险与投资机遇》的作家。固然，你亦然咱们节主见老一又友了，真的太久没和你疏通了。

自从你前年的新书出书后，咱们就没邀请过你了。不外，天哪，拉里，我觉稳妥今恰是时候。很情愿见到你。

计划到当前经济和阛阓发生的一切，我想不出还有比你更合适的嘉宾了。很情愿见到你，真的很棒。

拉里・麦克唐纳：

谢谢邀请我。这真实令东谈主难以置信的一年。书中的一些不雅点运转显流露来，比如捏续的高通胀，以及向价值投资和硬资产的调动，黄金的走漏高出了纳斯达克指数。看到这些不雅点得到考证，我感到很快乐。

主捏东谈主：

是的，时机刚刚好。就像我刚才说的，我想不出还有比你更合适的嘉宾了。因为咱们有段期间没邀请你了，而且从那以后咱们的节目也有了很大发展。有些不雅众可能是第一次听你讲话，我也很期待他们能借此契机贯通你。

不外，让咱们先退一步，从大局着眼，谈谈举座框架。咱们当今处于什么景象呢？巧合不错多谈谈你的揣测。拉里，你知谈的，你不错徐徐证实，为咱们作念好铺垫，然后咱们再深刻探讨出现的一些话题和足迹。

拉里・麦克唐纳：

好的。咱们在《怎样凝听阛阓之声》这本书里究诘的内容，是对于对雷曼昆季（Lehman Brothers）事件的财政和货币应付措施（约 4 万亿好意思元），以及对新冠疫情、2023 年地区银行危急和选举的应付措施。在选举期间，插足了巨额的财政资金，前年又推出了 1.9 万亿好意思元的刺激决策。

然后在本年第一季度，拜登政府在卸任前又进行了 8000 亿好意思元的开销，这是赤字开销，而不是有相应资金辅助的开销。

是以，如果把这些加起来，基本上在昔时的五个季度里，有1.9万亿好意思元的赤字开销，然后又有8000亿好意思元。他们这样作念是因为在选举年，他们试图幸免严重的经济衰败。

他们制造了好多捏续的通胀压力，当今不错说这些压力运转显流露其倒霉的一面了。当今特朗普被动试图通过各式咱们称之为 “金融压迫” 的工夫来裁减通胀。咱们不错深刻探讨这个问题。

但最终，富东谈主过得很好，因为利率上升了，他们通过储蓄赚了好多钱。这里有一个令东谈主难以置信的情况。

这是本周最要紧的情况。当今，前10%的构陷者承担了60%的构陷。是以前10%的构陷者当今承担了60%的构陷，因为底层0%的构陷者受到了千里重打击。

你不错在好多不同的公司看到这种情况，有巨额的把柄解说这少量。是以富东谈主过得很好，因为他们在货币阛阓基金上能多赚300个基点的收益。他们的资产价钱大幅飞腾，金钱大幅增加。

但格林斯潘（Greenspan）在上世纪90年代提到的是 “金钱效应” 。

这等于咱们本周需要究诘 “金钱效应” 的原因，因为执行上发生的情况是，由于前10%的构陷者承担了60%的构陷，在不压低资产价钱的情况下，险些不可能裁减利率和通胀。是以最终，我认为特朗普团队试图通过加息和其他工夫来作念的事情是，他们执行上是在试图推高利率，这样作念的话，他们会压低资产价钱。

主捏东谈主：

好的。这为咱们的究诘搭建了一个很好的框架。我之前不知谈，也忽略了这少量，即前10%的构陷者承担了60%的构陷。

哇，这向我标明了经济场所是何等歪曲。你知谈的，当你谈到那些实在从这些策略中受益的东谈主和那些莫得受益的东谈主时。是以当咱们批驳经济时，有些东谈主会说经济没问题之类的，但当你运转仔细无间，比如，到底是什么组成了经济，也许情况并不像你想的那么乐不雅。

拉里・麦克唐纳：

是的，如果你望望像一元店（Dollar General）这样面向底层60%构陷者的公司，险些每一家这样的公司都处于绝顶极重的境地。而面向高端构陷者的公司呢，荒芜是望望航空公司。

航空公司这一年来一直盈利颇丰，任何面向像好意思国运通（American Express）卡高端客户这样的公司都作念得很好。我认为当今的情况是，债务利息方面，如果利率保捏在当前水平，来岁的债务利息将达到1.2万亿到1.3万亿好意思元。这比国防开支还要多好多。

是以他们需要裁减利率，他们相当要紧，以至有些畏缩失措。而要作念到这少量，如果他们能将利率裁减1%，来岁就能省俭近4000亿好意思元的利息。

拉里・麦克唐纳：

珍妮特・耶伦（Janet Yellen）前年在选举年担任财政部万古，她不但愿债券阛阓出现大幅波动。是以她刊行了比短期债券多出两个门径差数目的国债。当你刊行国债时，它们的价钱波动不大。

设想一下，如果你和我必须借入5万亿好意思元。如果你刊行这5万亿好意思元的国债，它们险些不会有什么波动，对吧？因为它们在一年内到期。但如果你刊行5万亿好意思元的恒久债券，它们的价钱就会像这样波动，对吧？这就回到了利率问题上。

特朗普政府以及一些与他干系密切的东谈主在经济衰败期间，月旦耶伦刊行了这样多国债。在昔时几年里，刊行的国债数目执行上比日常情况下多出了两个门径差。

是以咱们当今有好多短期债务。这是新兴阛阓国度会作念的事情，对吧？是以他们一直在月旦耶伦。

但你猜奈何着，到面前为止，他们还莫得运转将债务期限延迟，也等于把短期债券转为10年期或20年期债券。但你猜奈何着？他们想在这样作念之前先裁减利率。

他们想裁减利率。这等于为什么他们试图用这些关税措施来打压阛阓。每次阛阓飞腾，特朗普就会出来骚扰。

就好像他有更多的工夫来遴荐更严厉的措施，对吧？这等于正在发生的事情。他们需要将利率裁减100个基点，这样他们就不错延迟债务期限，然后就能省俭大要4000亿好意思元的利息。

主捏东谈主：

这很专诚想。好的，那咱们来谈谈关税行为完满这一筹算的工夫。我想多听听这方面的内容。是的，咱们就从关税行为裁减利率的工夫这个角度运转谈吧。

拉里・麦克唐纳：

是的，关税如实有其通胀因素，但从短期来看，它也会导致大限制的经济收缩，因为它会带来各式不细则性。

而且不单是是关税问题。这些外侨法则步履（ICE）的法则力度也让劳能源阛阓相当不安。设想一下，如果你是一家公司，何况你雇佣了外侨劳工，而当今 ICE 的法则力度加大，这些法则步履。

是以 ICE 的法则步履在一定进度上会驱赶外侨，这使得劳能源从经济体系中流失，这是具有通胀性的，但从另一个角度来看，这也会导致经济收缩，因为公司无法像以前那样高效运营。然后在关税方面，当你对其他国度征收关税时，这会减缓经济增长，因为首席财务官（CFO）们无法作念出决策。

你知谈的，在关税存在不细则性的情况下，当今莫得哪个首席财务官能实在作念出决策。是以他们不得不运转削减劳能源，减少招聘。这等于为什么你会看到本周的初度央求安闲解救东谈主数又增加了2万东谈主，这是多年来最大的增幅之一。

主捏东谈主：

那么你认为咱们当今是不是正走在一条可能会出现某种负增长无意的谈路上呢？你认为咱们有可能走向经济衰败吗？你对经济出路有什么更多的看法呢？

拉里・麦克唐纳：

是的。如果他们能够减缓经济增长，记取，斯坦・德鲁肯米勒（Stan Druckenmiller），我一直以来最可爱的投资者之一，他的不雅点是，莫得一个通胀率高出6%的通胀周期能够在安闲率莫得达到5%、6%以至8%的情况下戒指。

你不可通过大限制的财政开销来阻拦通胀，你等于作念不到，而这恰是拜登团队试图作念的事情。这只会伤害到凡俗东谈主，因为底层的构陷者被通胀压得喘不外气来。

是以特朗普团队知谈这少量。他们需要激勉一场经济衰败，只消这样才略裁减利率并延迟债务期限。

而且这执行上会使竞争环境愈加公道，因为如果通胀下降，这对底层 60% 的构陷者来说执行上会更好，对吧？是以他们想要裁减通胀，这等于他们试图作念的事情。

他们基本上是在试图平缓地走向经济衰败。这等于为什么本周阛阓走漏如斯奇怪，因为每个东谈主都在消化这一情况。

主捏东谈主：

你说得对，本周阛阓如实走漏得很奇怪。你认为阛阓在传递什么信息呢？我是说，你以至不错把比特币大幅着落也计划进去。阛阓到底想抒发什么呢？

拉里・麦克唐纳：

嗯，想想昔时四年的情况，对吧？阛阓资格了三次不同的走势。如果你望望一个月前好意思国银行（Bank of America）的访谒，硬着陆的概率不到3%，而在2022年，这个概率险些是40%，在2023岁首又降到了不到5%，轻率4%到5%傍边。

是以咱们在批驳的是好意思国银行访谒中投资者心目中硬着陆的概率。在昔时的三四年里，这个概率就像网球一样来回波动。那么三周前、四周前发生了什么呢？由于有一位对阛阓友好的总统候选东谈主获取了选举，阛阓对增长和盈利的预期真的相当高。

阛阓其时在订价中纳入了好多增长预期，收益率弧线（国债收益率弧线）变得笔陡。是以当你望望两年期国债和十年期国债的收益率，特朗普当选后，收益率弧线真的变得很笔陡，这标明阛阓在寻找高增长。

但最终，特朗普团队在幕后知谈国债阛阓存在这些结构性问题。

咱们必须延迟债务期限，而且存在严重的不对等问题，通胀正在伤害底层60%的构陷者。是以当今阛阓正试图消化这种从大限制增长预期、笔陡的收益率弧线到当今收益率弧线急巨变平的调动。

在白银阛阓和利率期货阛阓中，经济衰败的风险依然被订价。咱们正从对GDP增长5%、6%的大限制预期，转向可能的经济收缩。

比尔・阿克曼（Bill Ackman）上周就说过，上周五他还示意，咱们蓝本揣测GDP增长4%、5%，当今他揣测只消1%的增长。他是潘兴广场成本料理公司（Pershing Square Capital Management）的首席投资官，是一位驰名的基金司理，亦然有史以来最受尊敬的投资者之一。我很可爱比尔・阿克曼，他是你的一又友，他在这个节目中走漏得很好。

然则，你知谈的，比尔・阿克曼出来说出这些话，领先，这标明他认为情况进攻乐不雅。他是昔时 30 年里最伟大的投资者之一，这标明他在作念空，他基本上是在押注经济衰败。

主捏东谈主：

是的。史蒂夫・科恩（Steve Cohen）也不常公开讲话。如果他能来参加咱们的节目就好了，我会向外界传达这个愿望，但他不常出来说这些事情，而且他是有史以来最伟大的往返员之一。好的，你提到了收益率弧线，能谈谈执行情况吗？收益率弧线的变化与经济衰败的信号有什么干系呢？这亦然经济衰败的信号之一吗？

拉里・麦克唐纳：

是的。咱们有一个模子，咱们有一个阛阓感情模子，同期咱们还有一个模子来斟酌收益率弧线的变化率以及油价的变化。咱们还会保重输送类股票。

如果你望望昔时三四周的情况，每当你看到输送类股票走漏大幅过期，同期，构陷必需品股票（这些是抗衰败的股票）走漏大幅优于非必需构陷品股票。同期，债券阛阓出现剧烈波动，收益率弧线变平。

与此同期，油价着落。当这四个因素同期出当前，如果你用咱们的模子来斟酌它们的变化率，你会得到一个相当强烈的信号，因为上一次咱们看到这种类型的信号是在2020年2月。咱们在书中也谈到了这个问题，阛阓有一个相当机敏的感觉。

在2020年2月底，股市还在飞腾，但输送类股票却大幅着落，那些对经济敏锐的公司的债券价钱也大幅着落。

油价着落，而构陷必需品股票，比如像宝洁（P&G）这样的公司，还有化妆品、乙醇等你生存需要的东西，这些抗衰败的股票所在的标普构陷必需品精选行业指数（XLP）走漏大幅优于标普非必需构陷品精选行业指数（XL Y）。

是以当这四个因素同期出现且朝着归拢个标的快速变化时，这就告诉咱们阛阓的趋势，阛阓每天都在向咱们传达一些信息，这些信号标明经济衰败的可能性正在大幅上升。

主捏东谈主：

好的。你提到了 “折服式抛售”（capitulation），我也很想多听听这方面的内容。咱们是正在为更多的 “折服式抛售” 作念准备吗？咱们运转看到这种情况了吗？

拉里・麦克唐纳：

咱们是在为更多的情况作念准备吗？嗯，在某些方面，依然出现了绝顶严重的 “折服式抛售”，比如铜关联的股票价钱大幅着落。

如果你这样想，我给你举个专诚想的往返例子。铜价一直被打压，因为想想领略失调，对吧？这意味着当你有两种违反的信念时。阛阓就像一个东谈主，在昔时的40年里，每当咱们出现经济放缓时，铜价都会大幅着落，就像雷曼昆季倒闭时那样。

是以当今正在不雅看咱们节主见投资者都有过这样的资格，当经济放缓时，投资铜会带来倒霉的体验。

但此次情况天壤之隔，原因有两点。第一，与昔时三十年比拟，全球主要铜矿的新开导量可能下降了 70%，也等于说新上线的铜矿数目大幅减少。是以咱们濒临着严重的供应问题，因为咱们在这方面的投资严重不及。

但这只是其中一部分原因。想想看，就拿乌克兰重建来说，你不错在 ChatGPT 上搜索一下，望望乌克兰需要重建若干建筑物和基础重要，然后再想想洛杉矶、加沙地带等场所的情况。

你会发现，将来五年将会有大限制的重建，这将需要巨额的铜和其他金属。然后再望望七大科技巨头（MAG Seven，即微软、苹果、谷歌、亚马逊、英伟达、Meta 和特斯拉）在数据中心的开销，这就像一场是非的竞争。

他们都在相互竞争，试图卓绝对方。微软本年决策开销 800 亿好意思元，高于前年的 400 亿好意思元。Meta（原 Facebook）的扎克伯格也在展示实力，我想他们本年决策开销 550 亿好意思元。

如果你算一下，将来几年他们的开销限制将达到约 2 万亿好意思元。想想看，数据中心设立中使用的主要巨额商品是什么？是铜。是以当今每个东谈主都在纵脱投资东谈主工智能关联的技俩，你也应该投资铜关联的股票。

这些铜关联的股票，比如泰克资源（Teck Resources）、解脱港迈克墨伦（Freeport-McMoRan）、好意思国铜业 ETF（COPX）等，它们的价钱依然着落了30%到40%。你当今处于一个相当成心的位置，因为多年来全球对铜的投资严重不及，导致铜的供应受到阻拦。

如果咱们望望2010年到2014年铜以及石油和自然气行业的成本开销情况，如果你把阿谁时期的情况与当今对比，咱们在这方面的投资缺口轻率有2万亿到3万亿好意思元，也等于说咱们在这方面的投资严重不及。这是因为悉数的成本开销都流向了东谈主工智能界限。咱们好意思国的电网有些场所依然有50年历史了，有些场所也有30年历史了。是以咱们要把悉数这些对科技的投资都利用到一个老旧的电网上。

电网依然破烂不胜，需要重建，这是一个价值2万亿好意思元的技俩，触及铜、铝等硬资产。这等于将来五到十年的投资标的。

主捏东谈主：

是以这等于你当今看好的硬资产。这亦然你书中的一个主题。从咱们的对话来看，感觉就像当今西方寰宇的很大一部分资源建立都不对理，也许就像你在书中说的，寰宇依然发生了变化。好多不雅看这个节主见东谈主可能不知谈这个想法，但不错说这有点像金融界限的 “第四次转机”（Fourth Turning），你能再扫视证实一下这个不雅点

拉里・麦克唐纳：

是的，嗯，咱们把好意思国的 500 万个使命岗亭中的10 万个调动到了寰宇各地。是以咱们极地面普及了全球的生流水平，但同期也变成了好意思国铁锈地带的落寞。是以当今的情况是，在铁锈地带，父亲们回到家面对孩子时，他们昔时可能有一份年薪15万好意思元的使命，而当今他们只可在餐馆里打工，年薪只消3 万、4 万或5万好意思元。

跟着好意思国发生如斯广泛的结构性变化，咱们通过通货扩展以及使命岗亭外流等面貌，让好多工东谈主阶层的生存变得极重。

如今的寰宇愈增加元化，在昔时的 20 年里，咱们处于一个特有的寰宇步地中，好意思国事最刚劲的国度，而且险些莫得什么战役。但当今咱们有两场战役正在进行，这导致供应链无法灵验地运作。战役会带来极大的通货扩展。我在书中与尼尔・弗格森（Neil Ferguson）、大卫・泰珀（David Tepper）、大卫・艾因霍恩（David Einhorn）疏通过。

他们都跟我说，战役会在好多年里捏续激勉通货扩展，因为战役后的重建使命，比如乌克兰的基础重要重建。这会导致通货扩展在将来几年里一直居高不下。

而且由于咱们在政事上忽视了铁锈地带，咱们需要收复悉数这些使命岗亭，并把它们带回好意思国。是以咱们正在把半导体行业的使命岗亭带回好意思国。当你从头安排供应链时，这会带来更多的通货扩展。

是以咱们当今处于一个即使进入经济衰败，利率也会看护在高位的时期，这是一个相当典型的滞胀时期。这很像1968年到1981年的情况，其时阛阓基本上是捏平的。但巨额商品、硬资产以及领有地下资产的公司，这些才是能让你拒抗通货扩展的东西。

如果你望望现款流折现模子（DCF 模子），咱们称之为现款流折现。在一个通缩预期平稳、通货扩展率较低的环境中，软件公司或科技成长型股票走漏会很好。在2010年到2020年期间，那是一个典型的通缩时期，而且不单是是通缩。

在阿谁时期，通缩的细则性相当高。但从2020 运转，咱们濒临着更高的通货扩展预期和更细则的通货扩展趋势。

如果你使用现款流折现模子，计划通货扩展因素，主要看利率。如果利率和通货扩展率都较高，那么全球的投资组合司理们就会想要捏有像必和必拓（BHP）、力拓（Rio Tinto）这样的公司的股票，他们想要捏有黄金，想要捏有资产。

他们想要捏有领有石油、铜等资源的公司的股票。在1968年到1981年的高通货扩展、多元化寰宇的经济环境中，这些不同类型的股票会走漏出色，而2010年到2020年的投资组合模式则会发生调动。

主捏东谈主：

好的，听起来。咱们的通货扩展可能会捏续存在，在滞胀环境中，这对悉数资产类别来说都是最费事的时期，但你认为如果可能濒临经济衰败，咱们应该建立硬资产，还有其他的吗？

拉里・麦克唐纳：

是的，在第一阶段，主如果咱们存在通货扩展问题和不对等问题。他们需要裁减通货扩展率。

他们需要裁减通货扩展率。是以他们需要激勉经济放缓，或者说他们正试图通过关税和外侨法则等措施来完满这少量。

他们但愿尽可能地散布不幸，咱们和华盛顿的团队干系密切。当你和那些与特朗普或耶伦干系密切的东谈主交谈时，他们但愿有不幸，但但愿这种不幸尽可能远隔中产阶层，对吧？

他们需要通过不幸来裁减通货扩展。但这意味着，因为通货扩展就像藏在地毯下的问题，不会放松褪色。是以这意味着在经济放缓的情况下，通货扩展会捏续存在，就像1968年到1981年的寰宇一样，滞胀真的运转暴露了。

望望成长型股票和价值型股票的走漏就知谈了。在昔时的三周里，发生了很大的变化，比如价值型股票大幅高出成长型股票。黄金矿业公司的走漏高出了纳斯达克指数。望望安桥公司（Enbridge）和微软的对比，前年安桥公司的走漏比微软好40%，这种情况自上世纪80年代以来就莫得发生过。

安桥公司前年的走漏比微软好38%，这是自80年代以来前所未有的。这等于为什么咱们要回到一个需要都备不同的投资组合构建面貌的时间。

主捏东谈主：

好的。趁机说一下，也许这听起来像是为了惩办一些恒久挑战，咱们需要在短期内承受一些不幸。

拉里・麦克唐纳：

都备正确。这等于马斯克（Musk）和特朗普试图完满的筹算。我的真谛是，想想他们本周说的话。

他们说的话太纵脱了，我以至不细则他们是否真的是这个真谛。他们基本上相当鉴定地告诉咱们，他们要削减1万亿好意思元的开支。是以当今咱们每年的开销是7万亿好意思元，马斯克说咱们要把这个数字降到6万亿好意思元。

你不可能在一年内作念到这少量。咱们当今所说的财政赤字占GDP的比例大要是7%，而发达国度的平均水平大要是3%。

是以好意思国例外论的中枢不雅点，基本上依然变成了，哦，咱们不错以7%的财政赤字率开销，而其他发达国度只消 3%。这等于变成好意思国经济刚劲和好意思国例外论的原因。

但如果你试图在一年内把每年7万亿好意思元的总开销降到6万亿好意思元，你会激勉一场相当严重的经济衰败。是以他们试图作念的事情应该在5到10年内缓缓完成，因为不幸的是，当你的财政开销处于如斯高的水平，而你又如斯马上地逆转这一趋势时，这会激勉一个相当恶性的周期性调动，这对阛阓来说可能瑕瑜常不利的。

主捏东谈主：

是的，你如实提到咱们需要一个不同的投资组合结构。你能提醒一下全球，这会是什么样的结构呢？依然不再是60%股票和40%债券的组合了。从你的角度来看，新的投资组合结构是什么样的呢？

拉里・麦克唐纳：

嗯，是的，可能是40%的股票、40%的债券和20%的巨额商品，或者是35%、35%这样的比例，咱们有更高比例的巨额商品建立模子。只消记取，从1968年到1981年，当咱们资格阿谁高利率、高通货扩展的多元寰宇步地，以及越南战役时期。

在阿谁时期戒指时，门径普尔500指数的要素股中，49%是工业、石油、自然气和材料类股票。而在昔时的几年里，这个比例下降到了12%。是以咱们不认为会回到49%的比例，但如果你望望工业类股票的图表，与纳斯达克指数比拟，工业类股票在昔时三四年里一直走漏出色，而且这种走漏正在加快。

是以像工业类 ETF（比如代表工业类股票的 ETF），这是你应该保重的，还有石油和自然气类 ETF（XL O）以及材料类 ETF（XM I）。

是以石油和自然气、材料以及工业类股票，连年来在门径普尔 500 指数的要素股中占比约为 12%，而悉数的资金都流向了科技股，对吧？

如果这种情况发生变化，石油和自然气、工业以及材料类股票在门径普尔500指数要素股中的占比，从当今起五年内可能会从12%上升到14%，咱们认为这个比例最终会接近门径普尔500指数要素股的25%到30%。这等于你需要的新的投资组合结构。

主捏东谈主：是的，不好真谛。我一直很可爱邀请你参加节目。真的太久没邀请你了，而且就像我说的，这周邀请你真实太好了。我知谈不雅众们会很可爱这期周末荒芜节目。在戒指之前。

有几件事。全球都去买拉里的书吧。我在应酬媒体上看到你在进行文籍巡回宣传。如果你还莫得读过这本书，如果你还莫得读过《怎样凝听阛阓之声》，请去买来读一下。

我跟你说，我听了有声版，真的很棒，因为我荒芜可爱你在书中捕捉到的那些对话。让全球知谈，显着要宣传一下这本书。跟我多讲讲《熊市陷坑证明》吧。我知谈你们有一个很棒的社区。然后再共享一些终末的想法。你但愿让不雅众想考些什么呢？当今轮到你说了。

拉里・麦克唐纳：

真的相当感谢你。你知谈吗，我很自重的是，我是从金融零卖业务起步的。咱们写了一册对于雷曼昆季的书，登上了《纽约时报》畅销书名次榜，当今依然被翻译成 12 种说话出书了。

我贯通到，作念文籍巡回演讲比写书赚的钱要多轻率10倍，因为出书商赚了好多钱。但最佳的部分是能稳当好多东谈主。在昔时的十年里，咱们去过伦敦六次，多伦多、温哥华也去过六次，还有波士顿、纽约、迈阿密。

咱们刚从日内瓦纪念。咱们创建了一个彭博聊天群，这有点像是从相当机灵的投资者那儿汇聚信息。这些投资者来自对冲基金、共同基金和养老基金。咱们所作念的等于汇聚信息，为投资者提供一个了解阛阓对话的视角。

这意味着，咱们会保重亿万大亨、专科东谈主士和行业东谈主士本周在批驳什么、保重什么。是以咱们每周都会和机构投资者中最优秀的东谈主士进行彭博聊天，并在《熊市陷坑证明》中对这些内容进行总结。这不是一份凡俗的步地通信。

这不是某个坐在密歇根湖边的东谈主写的东西。这是从寰宇上最优秀的投资者那儿汇聚来的信息。咱们但愿让信息民主化，并与小投资者共享这些信息。我想终末总结一下，我刚从一个由Whales and Position主理的举止纪念，那是一个很棒的团体，有好多真谛的东谈主。

索尔・塔南鲍姆（Saul Tannenbaum）、波斯特（Post）、奇姆（Chim）、比奥尼科（Bionico）都在那儿。很棒的是，有好多优秀的策略师行为演讲嘉宾，还有好多驰名的基金司理。是以这是一个策略师和基本面分析东谈主士的夹杂约聚，每个东谈主都讲了 40 分钟。我从那次会议以及咱们举办的各式想法晚宴中汇聚到了好多信息。我辞寰宇各地举办了好多这样的晚宴，比如在迈阿密和纽约。咱们所作念的等于与投资者交谈，了解他们对当前阛阓的真实看法。

起初，比如在9月和10月，咱们知谈财政部在与各式对冲基金会面。但其时情况还很不豁达。当今很了了他们正在走的谈路，也等于所谓的 “金融压制”。

他们但愿通过操纵利率，使其低于通货扩展率。通过操纵利率，比如与咱们的买卖伙伴交谈，比如对加拿大、墨西哥，或者更多地是对日本、德国说，你们必须以更低的利率购买更多的好意思国国债，如果你想成为咱们的盟友，就必须这样作念。趁机说一下，他们还会要求银行监管机构，迫使好意思国银行购买更多的好意思国国债。

这等于 “金融压制”，试图将利率压低到通货扩展率以下。这是开脱36万亿到37万亿好意思元债务窘境的独一路线，除了违约（咱们称之为债务违约）除外莫得其他办法。咱们究诘过好多这样的故事，但这不错追念到……

主捏东谈主：

回到《圣经》里说的……或者通过 “金融压制”，跟着期间推移将利率压低到通货扩展率以下，通过通货扩展来惩办问题。我认为这等于特朗普政府财政部的议程，我认为好意思联储也有相似的想法。哇。

主捏东谈主：

相当感谢你。说真的，我以为在这半个小时里，我从你那儿学到了好多东西，我知谈不雅众们信服也有同感。

主捏东谈主：

随时宽宥你来到咱们的频谈，咱们很情愿邀请你，拉里・麦克唐纳，《熊市陷坑证明》的独创东谈主，多部书本的作家，包括《怎样凝听阛阓之声》以及《学问的垮塌：对于雷曼昆季的故事》（这是一册登上《纽约时报》畅销书名次榜的精彩书本，我从这本书里对你有了好多了解）。拉里，相当感谢你抽出期间，老是很情愿和你疏通，真的很谢意你。但愿你渡过一个自得的周末，下次邂逅，保重。

拉里・麦克唐纳：

祝你也渡过一个自得的周末。

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